затрудненое дыхание одна из причин, у нас и тонус тоже повышен, это вторая причина, а вообще с таким вопросом к невропатологу!
переход с зонда на соску
Сообщений 61 страница 90 из 230
Поделиться622008-10-09 21:57:08
жену взяли в больницу к ребенку, место появилось, будет учиться ставить зонд и потом выписаться надеемся.
такой вопрос - в новой больнице кормят в общем то также - соска. остальное зондом. вот только зонд ставят каждый день новый, говорят так надо. (в прошлой больнице меняли раз в неделю). может это зависит от материала зонда? какие зонды лучше для дома? в чем разница?
Поделиться632008-10-10 07:31:22
roman
Отвечу про зонды чо сама знаю...
Так вот... Однозначно ребенку на зонде не стоит их менять перед каждым кормлением, т.е.после кормления убирать, а перед устанавливать новый. Потому как это довольно травматично для всяких сфинктеров=жомов, особенно для кардиального. И. если ребенок при установке зонда плачет, то сфинктер (жом) сокращен, вход в желудок сужен, => можно повредить слизистую. Это не есть хорошо.
Устанавливать их на неделю = тоже нехорошо. Так как получается, что целую неделю зонд стоит в одной ноздре/носоглотке на одном месте, что чревато даже у взрослых пролежнями, а уж у деток с нежной слизистой и тем более. Что такое пролежень? Это омертвение тканей. Это плохо.
Уж если приходится кормить через зонд долго, то стандартно - меняют 1 раз в день, делая перерыв без зонда тогда, когда перерыв м/у кормлениями максимальный, и когда зонд легко ввести ребенку, чтоб он не заметил и не плакал, чтоб меньше тавматизма. По моему опыту и не только моему (других мама и врачей) скажу, что это лучше делать ночью. Опять же без зонда дите хорошо спит, дольше и лучше поспит.
Про выбор зонда... Это дело выбора и удобства. Не надо забывать и про безвредность для малыша. Силиконовые зонды мягкие, но при введении через нос у ребенка без неба часто закручиваются во рту, ребенок кричит, успокоить его через несколько безуспешных попыток установить зонд трудно, особенно если он голоден. Силиконовые зонды часто еще и загибаются в желудке на уровне боковых дырочек (близко к концу зонда), а если смесь у вас густая (антирефлюкс), то могут быть трудности свведением ее. Капроновые зонды жестче, вводятся легко, но если вы прикладываете усилие для введения, или ребенок плачет, то можете легко травмировать ребенка. Я вводила капроновые, причем по опыту у меня получилось это легче одной рукой, а другой я ее держала (как будто кормлю) и укачивала, разговаривала, доча успокаивалась сразу, зонд сглатывала, он легче устанавливался. Потом я ее укладывала, держа зонд рукой, приклеивала приготовленным заранее лейкопластырем к носику.
Но это индивидуально. Пробуйте устанавливать оба типа (Хитекс и Уномедикал, есть еще несколько фирм).
Кстати у растущего ребенка с ростом тела меняется длина зонда, находящегося внутри, попросите жену научиться определять длину. Это еще очень важно, так как длина зонда до отметки может варьировать (у зондов есть деления-отметки).
Поделиться642008-10-10 08:01:19
roman
Токо я вот не поняла. То не было места для мамочек (не клали в принципе), то положили... Как то странно все, что там творится в принципе с моими коллегами? Или таже ситуевина, как и у нас? " Погодите, мамочка, сами разберемся, чо у вас и где, а то вы у нас 3-й ребенок такой всего..."
Ладно, вам побольше терпения, выдержки жене, сил побольше сыну... Удачи!
Поделиться652008-10-12 18:02:26
Спасибо за ответы...
зонды у нас точно есть капроновые, у нас Дельрус, пойду завтра к ним заказывать или еще как, т.к. в магазине кончились.
насчет мест - в принципе то берут, но мест для мам просто меньше.
Поделиться662008-10-13 14:59:58
Мы пользуемся зондами фирмы Apexmed, они жёсткие 6 номер. Меняем каждые сутки, делаем перерыв на ночь. По поводу длины. Однажды лоханулись, установили зонд в пищевод, но об этом узнали несразу. Настя вовремя ввода питания пыталась его взглатывать, хотя вводили через зонд, потом долго изворачивалась вся, плакала и в конце концов срыгивала достаточно обильно, при этом молоко было не свёрнуто. Все эти факты нас очень смущали и к сожалению мы не сразу поняли, что проблема была в длине зонда. Длину зонда рассчитываем следующим образом. Отмеряем от уха до кончика носа, далее от кончика носа до солнечного сплетения, вот примерно на такую длину и устанавливаем. Если зонд стоит правильно, то ребёнок его не чувствует и при кормлении ведёт себя спокойно.
Поделиться672008-10-13 17:48:28
Проверить правильность установки зонда в желудок очень просто. Нужно ввести 5 мл воздуха шприцом, одновременно слушая хлопок фонендоскопом, приставленным к животику. С опытом вместо фонендоскопа можно прикладывать ладонь, хлопок хорошо чувствуется. А воздух легко выйдет обратно через открытый зонд.
Поделиться682008-10-16 15:14:08
Роман
а что это за хлопок такой, почему он образовывается?
Поделиться692008-10-16 16:39:43
Пустой жедудок пуст, поэтому при введении воздуха раскрываются складки слизистой и образуется хлопок.
Поделиться702008-10-23 21:13:07
(пишет жена roman`a) нас наконец-то выписали, по моей просьбе, никак не хотели с зондом отпускать. Хотя за то время пока ребенок был в больнице один, врачи сами убедились, что полностью перевести его на питание через соску не получается - ест мало, а если не докармливать через зонд, то стремительно теряет вес (что и произошло в больнице без меня. Врачи повздыхали и сказали - не лежать же вам тут год...когда вы там еще есть научитесь...словом, обучили меня ставить зонд (это оказалось не так уж страшно) и отправили домой.
По поводу зондового питания хочу сказать, что в первой больнице, где мы пролежали три месяца, сыну ставили зонд на 7 дней (говорили, что такие вот зонды специальные), и только здесь, во второй больнице стали менять каждые сутки. Хотя проверять правильность установки зонда меня учили по-другому - совсем наоборот - шприцом вытягивать жидкость из желудка - если пошло, значит зонд на месте.
гусарова
у нас были те же проблемы с установкой зонда - причем, это когда еще в больнице медсестры ставили - одна из них считала, что надо ставить только до отметки - и все питание выливалось обратно через ротик, приходилось звать другую медсестру и переустанавливать поглубже... такие вот больницы..
наши успехи в переходе на соску пока скромные - удается съесть только половину питания и то не всегда, а ночью вообще только через зонд -т.к. ребенок спит, а не кормить его нельзя (он ест каждые 3 часа) одно-два пропущеных кормления (уже пробовали, думали проголодается и засосет - как бы не так!) и вес опять-таки неуклонно падает
участковый врач сказала, что главное сейчас - вес набирать, а то скоро 4 месяца, а мы никак пять кило набрать не можем
такая вот ситуация
честно признаться, иногда совсем отчаяние охватывает - все-таки второй месяц пытаемся на соску перейти, а все никак... чего только не пробовали...и положения подбирали и соски.. лучше всего ест из обычных советских сосок, они мягкие, он деснами легко себе молочко выдавливает и глотает вроде нормально, но как-то быстро устает - засыпает или начинает плакать. Насильно вливать тоже пробовали - ничего хорошего - еще сильнее плачет, перестает глотать вообще, начинает булькать, захлебываться, кашлять и срыгивать все, что только что съел. Что не так? неужели у нас одних такие трудности с переходом на соску?
А одна врач в больнице сказала мне, что такие детки могут долго есть через зонд, а потом сразу переходят на твердую пищу - это так?
Поделиться712008-10-23 21:47:40
нас наконец-то выписали
Я вас искренне поздравляю, это чудесно, вот увидите дома ребенок успокоится, расслабится и кормежка пойдет на лад! Главное больше любви и терпения
шприцом вытягивать жидкость из желудка - если пошло, значит зонд на месте
у нас столько слюней, что даже в пищеводе сидят
А одна врач в больнице сказала мне, что такие детки могут долго есть через зонд, а потом сразу переходят на твердую пищу - это так?
даже если это и так, лучше не эксперементировать, представляешь что будет с желудком и со слизистой.
неужели у нас одних такие трудности с переходом на соску?
эх, нам вот сегодня дали добро на уход с зонда, начнем, потом поделюсь
Поделиться722008-10-23 23:34:20
честно признаться, иногда совсем отчаяние охватывает - все-таки второй месяц пытаемся на соску перейти, а все никак... чего только не пробовали...
На счет отчаянья я вас очень понимаю - все это пройдет - это временные испытания, я дочу кормила где-то до 5 мес зондом. У вас хорошо - ведь хоть половину но съедает сам!!! Это похвально!!! (моя доча вообще сама не ела - ничего - вон ужо какая барышня носится).
Т.ч. дома будет психологически легче. И радуйтесь даже самым маленьким успехам сынули - время пролетит очень быстро, запоминайте и ловите каждый момент.
Поделиться732008-10-24 08:49:55
roman
Поздравляю с выпиской! Дома будет всем полегче, это точно. Что про сооски - это, конечно, очень индивидуально - подбор соски. Однозначно, Гусарова права со слизистой. Слизистая желудка должна постепенно дозревать к перевариванию твердой пищи. Нужно постепенно переходить на взрослую пищу, учитесь постепенно, но настойчиво.
А про то, что оттягиваниемсодержимого можно убедиться в том, что зонд установлен в желудке, так это отчасти верно. Такой прием используют для проверки остаточного содержимого в желудке, т.е. чтобы убедиться, что тот все переварил. А устанавливают зонд после измерений длины от мочки уха через подбородок до мечевидного отростка (солнечного сплетения по-вашему) и с помощью шприца и фонендоскопа.
Ладно, тяжело только в начале, да и пословица есть:"глаза боятся, руки делают". А всякие там кило вы наберете, не волнуйтесь. Все тут набрали.
Удачи всем вам и терпения!
Поделиться742008-10-24 10:28:36
спасибо за поддержку, стараемся...
тут выяснилось, что в нашей поликлинике это вообще первый случай за всю ее историю - ребенок с СПР и дома на зонде, были дети с расщелинами, но таких вот не было... меня это огорчило, получается, что у них нет опыта по таким деткам... так что все вопросы будем задавать здесь
Гусарова
эх, нам вот сегодня дали добро на уход с зонда, начнем, потом поделюсь
обязательно поделитесь, ждем
...вот сейчас снова пыталась накормить через соску, а ребенок еще толком не проснулся, разбудила, скормила 30 мл довольно бодренько - за 10 минут, так это маленькое чудовище мрачно так на меня посмотрело и с каким-то мстительным видом срыгнуло все обратно... ...после чего заснуло с довольным видом... и вот что с ним делать после этого?
Поделиться752008-10-24 12:16:49
roman
А с пилоростенозом у вас все нормалек? Там нет рестеноза? Как то странно, что срыгивает даже такой маленький объем еды.
А про то что врачи не имеют опыта, то это не самое страшное, страшное, когда они не прислушиваются к чюжому опыту, не задают вопросов, боясь показаться глупыми.... Нехорошее междометие вставлять не буду, но это так....
Вы как кормите, держите почаще столбиком, ...Кстати, у вас бутылочка стеклянная или жесткая, просто, если дитенку тяжело сосать, то лучше бы иметь мягкую бутылочку...Чтоб ритмично помогть ребенку, но я вам уже выше писала.
Ладно, удачи, старайтесь....
Поделиться762008-10-24 12:58:18
А с пилоростенозом у вас все нормалек? Там нет рестеноза? Как то странно, что срыгивает даже такой маленький объем еды.
Я недавно интересоалась у врачей, не могут ли у нас тоже быть рестеноза и еще каких неучать после операции, тоже срыгивали. Мне сказали так, что рестеноз, если и проявляется то только в начале первой недели после операции, других проблем быть не может. Так что мы репу почесали и стали разбираться, выяснили что причина-то была в неправильной установке зонда. И еще, когда мы пробовали еще в больничке кушать из бутылочки, Настя высасывала, но тоже срыгивала, врач объяснил это так, когда наша сосет из бутылки, через носик захватывает много воздуха, в желудке образовывается воздушный пузырь, который как правило выходит отрыжкой, но если он большой то с выходом наружу выталкивает и молоко, вот поэтому так много и выходит и чуть ли не фонтаном. Как с этим бороться сама пока не знаю, наверное надо чтобы ребенок меньше тратил усилий на высасывание...
Поделиться772008-10-24 13:18:10
...так... для начала, а что такое рестеноз?
Поделиться782008-10-24 13:20:04
roman
это када заново сужается то место, где был стеноз до операции. Но Гусарова вам правильно все объяснила. Подтверждается рентгеновским метогдом и эндоскопическим осмотром.
Поделиться792008-10-24 13:52:38
...понятно...
Гусарова
у нас скорее всего по той же причине срыгивает
когда выходит воздух, то вместе с ним и молоко
правда, он у нас еще и кашляет с мокротой, уже где-то месяц, врачи говорят, что это последствия поражения бронхо-легочной системы (ему три раза устанавливали ИВЛ - сам дышать не мог, плюс еще и пневмонию перенес), что это уйдет с возрастом... при этом ничего внятного, как бороться с этим кашлем не сказали. Вот купили ингалятор, делаем ингаляции с физраствором, подсушиваем.. так вот, когда сосет, то на него может найти приступ кашля, глазенки вытаращит, личико покраснеет, весь прямо заходится и тут же срыгивает, независимо от того, сколько съел (хоть 10 мл хоть 100)...это, конечно сильно тормозит нашу сосочно-зондовую эпопею...
Поделиться802008-10-24 13:55:21
Наших деток надо чаще столбиком держать, я когда начинала из соски кормить, держала через каждые 5 минут, чтобы у неё не скапливался большой пузырь воздуха... На кормление час точно уходил... Ещё часто кажется, что очень много ребёнок срыгнул, но если это собрать ложечкой и например обратно вылить в бутылку, то получается не так уж много...
Поделиться812008-10-24 14:08:50
Наших деток надо чаще столбиком держать
Это точно... к рукам, правда быстро привыкают, но эффект есть. Во время еды делали тоже перерывы, чтоб воздух вышел, после еды носили столбиком по 20-30 мин, пока не заснет. Ну, а вообще все дети срыгивают до 3 мес, это чисто физиология и это норма. Тут главное положение ребенка. Просто можно обойтись меньшими потерями, если долго носить.
Поделиться822008-10-24 16:07:45
хм..пробовали...поднимаешь столбиком - медленно, аккуратно...и все назад фонтаном вылетает
с моим сыном как-то все наоборот - его после кормления вообще не надо кантовать - ворочать, брать на руки и т.д. А воздух он выпускает в положении лежа на наклонной плоскости.
Поделиться832008-10-24 16:22:29
roman
И все-таки.... Нет ли еще чего то, что может провоцировать срыгивания? Неврология? Выше вам предлагали проконсультироваться у невролога, Алена, вроде, ну так как? А то как то, мы тогже срыгивали в начале сильно, 16 дней от рождения вес только теряли, потом тоже часто срыгивали, но старались всячески этого избегать....
Поделиться842008-10-24 16:49:39
...да вот сами думаем...
вообще, сейчас уже меньше, где-то раз в сутки, иногда сутки-полтора вообще не срыгивает...
тут может быть несколько причин. Я уже писала про кашель, а еще у нас дефектик грудной клетки - на вдохе сильно западает грудина (опять-таки, сейчас уже меньше, чем в первые недели жизни), такая воронкообразная грудь получается. Врачи говорят, что это не так уже и страшно, с этим живут, но на срыгивания тоже может влиять - он как бы сам себе пищу выдавливает. Еще у нас внутричерепное давление продолжает сохраняться - врачи говрили мне, что это тоже влияет. Еще он не может усваивать большие объемы пищи, хотя в его возрасте уже пора бы. Ест по 100 мл каждые 3 часа, но иногда и это усвоить не может. Пробовали увеличить до 120 мл и отменить ночное кормление - не получилось, объем не держит, в весе теряет.... сложно с сынулей ..вот приспосабливаемся...
Поделиться852008-10-24 16:56:50
roman
У нас было описаное тобой воронкообразное втяжение на вдохе, но это и у вас и у нас не деформация, а стридор....Потом пройдет,точно...В покое и на выдохе ведь нет ничего? Внутричерепное давление у нас тоже есть, сначала ну очень высокое было, сейчас почти норма. Прошли несколько курсов кортексина, церебролизина, причем кололи не по 0.1 мл на кг а целый 1 мл, зато эффект хороший. У нас еще и киста в сосудистом сплетении, она тоже лучше себя ведет. Плюс мы еще танакан принимаем по 1к на 1кг веса х 3 раза в день, его можно достаточно долго. Всякие там циннаризины и еще чо-нить, снижающее внутричерепное давление по сравнениюс танаканом отстой, ИМХО.
Поделиться862008-10-24 17:02:55
roman
может питание надо совмещать высококолорийное с антирефлюсом, но только одного производителя?
Поделиться872008-10-24 17:09:10
Гусарова, согласна..
Поделиться882008-10-24 17:17:19
я дочу кормила где-то до 5 мес зондом.
А не поделитесь, как ребенок отходил от зонда, были ли проблемы со слизистой, с пищеводом или желудком. И еще, Настюша ваша зондик не вытягивала из носика, как с этим боролись. Ато у нас такая с этим проблема, манюне нашей зонд покоя не дает, даже варюжки не помогают, цепляет его между ручками и тянет, а потом возмущенно орет, чейто не вытягивается. Хоть пластырь и держит зонд, но не всегда, силы прибавляются и Настюхе все-таки удается его вытягивать. Хитрюга!
Поделиться892008-10-24 18:57:01
У меня до 6 месяцев срыгивала...
Тоже пили танакан месяца 2, а потом когда постарше энцифабол, у нас после него был скачок в развитии и киста уменьшилась 2 раза
Поделиться902008-10-24 19:04:14
манюне нашей зонд покоя не дает, даже варюжки не помогают, цепляет его между ручками и тянет, а потом возмущенно орет, чейто не вытягивается.
наш тоже научился быстро зонд вытягивать. Когда кормимся, я его запеленываю с руками, чтобы меньше вертелся и руками не размахивал. В промежутках между кормлениями одеваю по две пары рукавиц , или же кто-нибудь дежурит у кроватки, развлекаем дите, играем... иногда оставляем так, без присмотра, но в рукавицах, конечно, вроде не вытягивает...все-таки в двух парах особо не похватаешь..
может питание надо совмещать высококолорийное с антирефлюсом, но только одного производителя?
да вот не знаю... антирефлюкс пополам со смесью мы уже ели месяц назад, когда еще лежали в больнице и он срыгивал очень часто, так лечащий врач постепенно перевела нас на чисто смесь...надо ли опять начинать?