Добрый день, дорогие форумчане!
Нас давно здесь не было, вот наша давно покинутая веточка https://ulybki.mybb.ru/viewtopic.php?id=1467#p93082, но пришла пора вновь обратиться к форуму.
Прошу прощения если повторюсь, честно искала поиском, но нашла лишь старые темки и отрывочные сведения, а хочется понять актуальную ситуацию.
Ситуация в 2 словах такова: левосторонняя расщелина губки и альвеолярного, в 3 месяца хейлоринопластика у Гончакова и всё, далее наблюдались в ЦИНИИС у Стариковой по зубам. там выравнивали молочные и отправились на отдых до коренных. Сейчас ситуация такова, что молочные выпали, коренные стоят ребром (двойка сразу выросла такой, а еденичка будет расти судя по КТ) будут дробить нижние зубы. Оптять же по КТ расщелина АО 3 мм, консультировались у Иванова, его вердикт операция (забор из нижней челюсти и подсадка в верхнюю).
Вопрос собственно по методикам, помню когда лежали в НПЦ, там АО делали из бедра, что довольно болезненно и вроде как даже бывает, что рассасывается (это по словам Иванова). В НПЦ образец берут из нижней челюсти. Кто недавно оперировался или в курсе, подскажите пожалуйста, какие методики сейчас наиболее актуальны, как я поняла Гончаковы ушли в другой центр, может быть там какая то метода есть лучше. Хочется конечно найти что то наиболее оптимальное.
Всем заранее БОЛЬШОЕ спасибо!
Альвеолярный отросток
Сообщений 1 страница 30 из 41
Поделиться12018-01-28 17:51:45
- Завсегдатай
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2010-01-02
- Сообщений: 206
- Пол: Женский
- Возраст: 42 [1982-04-17]
- Провел на форуме:
3 дня 16 часов - Последний визит:
2019-06-07 14:24:10
Поделиться22018-01-28 18:43:41
- Адмирал форума
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2015-05-24
- Сообщений: 874
- Пол: Женский
- Возраст: 41 [1982-08-26]
- Провел на форуме:
16 дней 2 часа - Последний визит:
2023-06-27 18:42:47
помню когда лежали в НПЦ, там АО делали из бедра, что довольно болезненно и вроде как даже бывает, что рассасывается (это по словам Иванова)
Э-э-э... А он говорил, что у него не рассасывается? Я что-то в последнее время в шоке от него, честно говоря
Гончаковы просто передислоцировались, они со своей методикой оперируют в ЦКБ
Насколько мне известно - они всё так же берут фрагмент из бедра. Но вы лучше сходите на консультацию к Гончаковой, у неё есть как минимум одно достоинство - она всё подробно объясняет.
Поделиться32018-01-28 19:32:57
- Аксакал
- Откуда: Украина, Киев
- Зарегистрирован: 2008-09-21
- Сообщений: 5607
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
10 месяцев 17 дней - Последний визит:
2023-11-22 20:30:40
Методику выбираете Вы. У Гончаковых - из бедра. У Иванова - с нижней челюсти. Неудачи бывают у любого хирурга, не зависимо от методики(. Мы выбрали вторую - с челюсти. Успех или не успех операции это не только приживление и рост кости, а ещё и дальнейшая ортодонтия и наличие зачатка в месте операции... Самый благоприятный вариант, когда зачаток двойки есть и прорезается в новую кость. Хуже, когда его нет и нужен имплант. Его могут поставить только лет в 18, если подсаженная кость к тому времени не рассосётся и ее объема хватит для постановки импланта.
Поделиться42018-01-28 20:18:23
- Завсегдатай
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2010-07-19
- Сообщений: 271
- Пол: Женский
- Возраст: 36 [1988-02-17]
- Провел на форуме:
7 дней 11 часов - Последний визит:
2021-04-14 23:21:37
Добрый день, дорогие форумчане!
Нас давно здесь не было, вот наша давно покинутая веточка https://ulybki.mybb.ru/viewtopic.php?id=1467#p93082, но пришла пора вновь обратиться к форуму.
Прошу прощения если повторюсь, честно искала поиском, но нашла лишь старые темки и отрывочные сведения, а хочется понять актуальную ситуацию.
Ситуация в 2 словах такова: левосторонняя расщелина губки и альвеолярного, в 3 месяца хейлоринопластика у Гончакова и всё, далее наблюдались в ЦИНИИС у Стариковой по зубам. там выравнивали молочные и отправились на отдых до коренных. Сейчас ситуация такова, что молочные выпали, коренные стоят ребром (двойка сразу выросла такой, а еденичка будет расти судя по КТ) будут дробить нижние зубы. Оптять же по КТ расщелина АО 3 мм, консультировались у Иванова, его вердикт операция (забор из нижней челюсти и подсадка в верхнюю).
Вопрос собственно по методикам, помню когда лежали в НПЦ, там АО делали из бедра, что довольно болезненно и вроде как даже бывает, что рассасывается (это по словам Иванова). В НПЦ образец берут из нижней челюсти. Кто недавно оперировался или в курсе, подскажите пожалуйста, какие методики сейчас наиболее актуальны, как я поняла Гончаковы ушли в другой центр, может быть там какая то метода есть лучше. Хочется конечно найти что то наиболее оптимальное.
Всем заранее БОЛЬШОЕ спасибо!
Привет, Светлан! Сами находимся в этой точке пути, подсказать ничего не смогу, сама лопачу форум, читаю мнения и результаты, выводов пока нет - одни вопросы. Меня лично пугает костная в 2 этапа, но мы двусторонники. Но хотелось уточнить что значит дробить нижние зубы? Зубы, которые прорезались ребром можно поставить как надо за 2 недели брекетами. По крайней мере у нас так и получилось.
Поделиться52018-01-28 20:21:50
- Академик
- Откуда: Сахалин, Белгород
- Зарегистрирован: 2014-04-12
- Сообщений: 1538
- Пол: Женский
- Возраст: 43 [1980-08-18]
- Провел на форуме:
11 дней 11 часов - Последний визит:
2023-12-09 21:52:00
Девочки, а почему костная в 2 этапа?
Поделиться62018-01-28 20:46:45
- Аксакал
- Откуда: Украина, Киев
- Зарегистрирован: 2008-09-21
- Сообщений: 5607
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
10 месяцев 17 дней - Последний визит:
2023-11-22 20:30:40
Девочки, а почему костная в 2 этапа?
Потому что двусторонняя расщелина. Сначала с одной стороны, потом с другой.
Поделиться72018-01-28 20:48:16
- Академик
- Откуда: Сахалин, Белгород
- Зарегистрирован: 2014-04-12
- Сообщений: 1538
- Пол: Женский
- Возраст: 43 [1980-08-18]
- Провел на форуме:
11 дней 11 часов - Последний визит:
2023-12-09 21:52:00
Русалка написал(а):Девочки, а почему костная в 2 этапа?Потому что двусторонняя расщелина. Сначала с одной стороны, потом с другой.
Ужас. Это все врачи такое практикуют? И какой промежуток между операциями должен быть?
Поделиться82018-01-28 20:49:49
- Аксакал
- Откуда: Украина, Киев
- Зарегистрирован: 2008-09-21
- Сообщений: 5607
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
10 месяцев 17 дней - Последний визит:
2023-11-22 20:30:40
Ужас. Это все врачи такое практикуют? И какой промежуток между операциями должен быть?
Иванов. Год. Но могу ошибаться.
Поделиться92018-01-28 21:02:40
- Завсегдатай
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2010-07-19
- Сообщений: 271
- Пол: Женский
- Возраст: 36 [1988-02-17]
- Провел на форуме:
7 дней 11 часов - Последний визит:
2021-04-14 23:21:37
Девочки, а почему костная в 2 этапа?
Я не буду сейчас сотрясать воздух, это получится сломанный телефон, писали на форуме про 2 этапа. Сама Иванова ещё не трясла по этому поводу, т.к. не люблю бегать впереди паровоза. Когда получу информацию лично, тогда смогу что-либо сказать. Хотя в ноябре лежал мальчик лет 16-17 (на вид), с двухсторонней с прогенией (нижняя сильно выпирает по сравнению с верхней ч), насколько я поняла ему брали материал из бедра и было это в ЦНИИС, может я ошибаюсь, и там была не костная, но больше мне в голову ничего не приходит.
Поделиться102018-01-28 21:09:35
- Аксакал
- Откуда: Украина, Киев
- Зарегистрирован: 2008-09-21
- Сообщений: 5607
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
10 месяцев 17 дней - Последний визит:
2023-11-22 20:30:40
Я не буду сейчас сотрясать воздух, это получится сломанный телефон, писали на форуме про 2 этапа. Сама Иванова ещё не трясла по этому поводу, т.к. не люблю бегать впереди паровоза. Когда получу информацию лично, тогда смогу что-либо сказать. Хотя в ноябре лежал мальчик лет 16-17 (на вид), с двухсторонней с прогенией (нижняя сильно выпирает по сравнению с верхней ч), насколько я поняла ему брали материал из бедра и было это в ЦНИИС, может я ошибаюсь, и там была не костная, но больше мне в голову ничего не приходит.
Я думаю дело именно в том, что материал берут из челюсти... Во-первых его обязательно берут с той же стороны что и проводят операцию. Во-вторых, берут много. В результате отек конечно огромный, но односторонний. Если бы делали сразу две стороны, отек был бы очень сильный с двух сторон, а это не допустимо. И по времени долго... У нас с одной стороны операция 4 часа шла...
Поделиться112018-01-28 22:11:53
- Аксакал
- Откуда: Украина, Киев
- Зарегистрирован: 2008-09-21
- Сообщений: 5607
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
10 месяцев 17 дней - Последний визит:
2023-11-22 20:30:40
inis
Скорее у этого парня ортогнатическая была...
Отредактировано юльька (2018-01-28 22:13:08)
Поделиться122018-01-28 23:22:53
- Адмирал форума
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2015-05-24
- Сообщений: 874
- Пол: Женский
- Возраст: 41 [1982-08-26]
- Провел на форуме:
16 дней 2 часа - Последний визит:
2023-06-27 18:42:47
Ужас.
Вот да, я тоже слабо представляю. Две операции, два охранных периода. Причём это всё не в нежном лялечном возрасте, а в школьном
Могиляк тоже в один этап двусторонникам делает
Поделиться132018-01-28 23:32:13
- Завсегдатай
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2010-07-19
- Сообщений: 271
- Пол: Женский
- Возраст: 36 [1988-02-17]
- Провел на форуме:
7 дней 11 часов - Последний визит:
2021-04-14 23:21:37
inis
Скорее у этого парня ортогнатическая была...Отредактировано юльька (Сегодня 22:13:08)
А причём тут тогда бедро? При мне к Иванову приводили мальчика без костной в 14 лет с двухсторонней расщелиной и прогенией как раз, он тогда ещё сказал, что 14 - это поздновато для костной. А когда я спросила про прогению, будет ли у нас так - сказал, что потом сделаем остеотомию какой из челюстей не уточнил, но наверно верхней. Я писала верхний пост к тому, что, видимо, при необходимости Иванов тоже использует технику с этой костью подвздошной или как там ее. Свихнусь скоро с названиями этими, пора в медицинский идти учиться. 😱
Поделиться142018-01-29 00:02:07
- Аксакал
- Откуда: Украина, Киев
- Зарегистрирован: 2008-09-21
- Сообщений: 5607
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
10 месяцев 17 дней - Последний визит:
2023-11-22 20:30:40
А причём тут тогда бедро? При мне к Иванову приводили мальчика без костной в 14 лет с двухсторонней расщелиной и прогенией как раз, он тогда ещё сказал, что 14 - это поздновато для костной. А когда я спросила про прогению, будет ли у нас так - сказал, что потом сделаем остеотомию какой из челюстей не уточнил, но наверно верхней. Я писала верхний пост к тому, что, видимо, при необходимости Иванов тоже использует технику с этой костью подвздошной или как там ее. Свихнусь скоро с названиями этими, пора в медицинский идти учиться. 😱
Бедро ни при чем))). Вы видели шов на бедре? Если челюсть сужена как сделать костную??? Там все итак очень плотно сомкнуто...
Отредактировано юльька (2018-01-29 00:07:13)
Поделиться152018-01-29 00:25:52
- Завсегдатай
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2010-07-19
- Сообщений: 271
- Пол: Женский
- Возраст: 36 [1988-02-17]
- Провел на форуме:
7 дней 11 часов - Последний визит:
2021-04-14 23:21:37
Бедро ни при чем))). Вы видели шов на бедре? Если челюсть сужена как сделать костную??? Там все итак очень плотно сомкнуто...
Отредактировано юльька (Сегодня 00:07:13)
Так получилось, что я зашла в палату к мальчишкам за стулом (сами знаете, на койках не сидеть, а у нас 4 стула на пятерых взрослых). Парень спал под капельницей, а я за неделю пребывания там его видела только до операции, спросила у ребят, мол чего плохо ему совсем? Они сказали у него из бедра чего-то брали, ему ходить нельзя. Кто ж мне шов то на бедре покажет? 😁 Плотно сомкнуто наверняка, тем не менее это не исключает, что фрагменты в/челюсти могли быть сами по себе каждая, но я и не утверждаю 100% что это была костная, в тоже время судя по описанию ортогнатической (надеюсь все буквы в правильном порядке) операции в интернете, там все на винтах крепиться, т.е. косточку могут пересадить если только в подбородок, чтобы он выпирал побольше, но в описываемом случае этого точно делать не надо было.
Поделиться162018-01-29 00:36:58
- Аксакал
- Откуда: Украина, Киев
- Зарегистрирован: 2008-09-21
- Сообщений: 5607
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
10 месяцев 17 дней - Последний визит:
2023-11-22 20:30:40
inis
На сайте цнииса есть форум, можно там задать вопрос о костной... Возможно и делают, если ранее не прижилось по методике "из челюсти". Но вот на сильно суженую челюсть очень врядле будут делать костную, так что скорее это другая какая-то операция...
Поделиться172018-01-29 00:47:47
- Завсегдатай
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2010-01-02
- Сообщений: 206
- Пол: Женский
- Возраст: 42 [1982-04-17]
- Провел на форуме:
3 дня 16 часов - Последний визит:
2019-06-07 14:24:10
inis
О вот мы и встретились, приветик ))) Как твоя рыжулечка? Как сама поживаешь?
У нас двойка странная, их две, одна вроде по КТ сказали коренная, как раз тот зуб который боком, при том он сразу вырос у нас в полтора года чтоли, а рядом с ним вторая двойка, тот вроде молочный. И еденица ещё тоже боком идет с левой стороны. Старикова сказала что разворачивать их сейчас нельзя, тк двойка прямо на краю расщелины находится, и хотя та и небольшая 3мм, но есть большой риск зуб потерять.... Вот еденицу можно повернуть вродебы, но не понятно пока что когда, до или после операции.
Скажите, а в нпц используют туже методику Гончаковых? И вообще стоит без Гончаковых сейчас туда ехать? И Ещё вопрос про ЦКБ, там по квоте можно пройти или только платно?
Простите за обилие вопросов и всем большое спасибо за ответы!
Поделиться182018-01-29 00:56:57
- Завсегдатай
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2010-01-02
- Сообщений: 206
- Пол: Женский
- Возраст: 42 [1982-04-17]
- Провел на форуме:
3 дня 16 часов - Последний визит:
2019-06-07 14:24:10
Mir
Иванов вообще очень недобро отреагировал на мой вопрос про бедренную методику, сказал что из челюсти менее травматично и не рассасывается, и вообще нашу хейлоринопластику тоже не одобрил, сказал что шов жесткий и массажила мало и не правильно и что келофебраза которой мазала это ерунда, и про ноздрю когда сказала что мало мы вкладыш носили, тоже сказал что типа пластик конечно носить тяжко, вот у них мягкие вкладыши.
Короче говоря я сделала вывод предварительный, что каждый как говориться свою работу хвалит, а хочется совета не предвзятой стороны. что по вашему опыту лучше и легче, может есть какие то ещё методики у других хирургов., или же от добра добра не выискивать и идти или к Гончаковым или к Иванову?
Поделиться192018-01-29 00:58:49
- Магистр
- Зарегистрирован: 2016-10-07
- Сообщений: 1164
- Пол: Женский
- Возраст: 34 [1989-08-17]
- Провел на форуме:
24 дня 0 часов - Последний визит:
2022-12-22 00:34:21
интересно, а если между костной в два этапа должен быть промежуток в год, то как же двойки тогда. Если двойка одна единственная прорежется в расщелину без костной, её же удалят потом всё равно?Жалко.
А если костная на одну строну не состоится, её же переделывать будут, или другую сторону мучать начнут?
Поделиться202018-01-29 01:01:25
- Магистр
- Зарегистрирован: 2016-10-07
- Сообщений: 1164
- Пол: Женский
- Возраст: 34 [1989-08-17]
- Провел на форуме:
24 дня 0 часов - Последний визит:
2022-12-22 00:34:21
знаю, что у СГ костную через фонд делали
Поделиться212018-01-29 01:02:03
- Завсегдатай
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2010-01-02
- Сообщений: 206
- Пол: Женский
- Возраст: 42 [1982-04-17]
- Провел на форуме:
3 дня 16 часов - Последний визит:
2019-06-07 14:24:10
юльька
А если не сложно, расскажите как прошло и сколько длился у вас восстановительный процесс, какие вообще впечатления от операции? На деток в нпц было очень больно смотреть, помню мама вела дочку, девочка взрослая уже, а не могла сдержаться еле шла и плакала как болела ножка...
В тоже время в циниис мальчишки довольно резво скакали с фиксаторами на челюсти, пили еду из больших шприцов и играли....
Понятно что это не показатель, и детки все по разному переносят и боль и выходы из наркоза итп....
Поделиться222018-01-29 01:48:14
- Аксакал
- Откуда: Украина, Киев
- Зарегистрирован: 2008-09-21
- Сообщений: 5607
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
10 месяцев 17 дней - Последний визит:
2023-11-22 20:30:40
юльька
А если не сложно, расскажите как прошло и сколько длился у вас восстановительный процесс, какие вообще впечатления от операции? На деток в нпц было очень больно смотреть, помню мама вела дочку, девочка взрослая уже, а не могла сдержаться еле шла и плакала как болела ножка...
В тоже время в циниис мальчишки довольно резво скакали с фиксаторами на челюсти, пили еду из больших шприцов и играли....
Понятно что это не показатель, и детки все по разному переносят и боль и выходы из наркоза итп....
Вкратце 14 дней в стационаре, на челюсти защитная шина, на лице повязка сдерживающая отек. Кормить жидким и много пить. Через сутки после операции встал, до этого рвало сильно, слабость и т.д., давали противорвотное, тогда пошел на поправку, через двое суток уже сносно себя чувствовал. Повязку снимают на 2-3 день, шину через неделю, швы на 13 сутки. Дома кормить жидким или пюреобразным 1,5 месяца. Потом охранный период - ничего твердого не есть, не кусать до 6 месяцев, физические нагрузки запрещены тоже до 6 месяцев. УЗИ через 3 месяца, КТ через 9 мес. после операции. Если все в порядке - продолжение ортодонтии. Есть ветки Костная пластика, Костная пластика2 и ЦНИИС, можно там ещё почитать.
Поделиться232018-01-29 02:25:29
- Завсегдатай
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2010-01-02
- Сообщений: 206
- Пол: Женский
- Возраст: 42 [1982-04-17]
- Провел на форуме:
3 дня 16 часов - Последний визит:
2019-06-07 14:24:10
юльька
Спасибо!
Поделиться242018-01-29 09:24:11
Возможно и делают, если ранее не прижилось по методике "из челюсти".
Юль вспомни, наша вторая костная , когда подсаживали стружку,то брали тоже из нижней челюсти.Первый раз блок, второй раз стружка....Лично я никогда не слышала, чтобы забор был из подвздошной кости.Но вообще все возможно... Шурупы то титановые,то саморезорбируемые. Так же и с материалом)))))))
Поделиться252018-01-29 10:26:16
Юльька,мы сейчас выбираем члх для КП АО, пока на форуме, правильно я вас поняла, что если зачатка двойки вдруг нет, то смысла нет спешить делать КП АО до 18лет, если она рассосется? Получается, что сначала надо сделать орто-грамму, чтобы это выяснить?
Поделиться262018-01-29 12:02:57
- Аксакал
- Откуда: Украина, Киев
- Зарегистрирован: 2008-09-21
- Сообщений: 5607
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
10 месяцев 17 дней - Последний визит:
2023-11-22 20:30:40
Юльька,мы сейчас выбираем члх для КП АО, пока на форуме, правильно я вас поняла, что если зачатка двойки вдруг нет, то смысла нет спешить делать КП АО до 18лет, если она рассосется? Получается, что сначала надо сделать орто-грамму, чтобы это выяснить?
Ответила в личку.
Поделиться272018-01-29 22:28:25
- Адмирал форума
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2015-05-24
- Сообщений: 874
- Пол: Женский
- Возраст: 41 [1982-08-26]
- Провел на форуме:
16 дней 2 часа - Последний визит:
2023-06-27 18:42:47
что по вашему опыту лучше и легче
Я ж говорю - вы сходите к Гончаковой, вы ж в Москве, все карты в руки. Она вам расскажет, что, как, откуда, какие методики бывают и почему они вот так делают, а не иначе. И что мне нравится особенно - у неё нет привычки ругать ЦНИИС
Поделиться282018-01-29 23:19:36
- VIP-персона
- Откуда: Одесса - Тверь
- Зарегистрирован: 2009-04-06
- Сообщений: 3355
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
2 месяца 5 дней - Последний визит:
2024-04-16 18:58:31
Tapochka
мы делали костную у СГ, материал брали из подвздошной кости. Не помню, чтобы ножка нас вообще беспокоила. На второй день дочка уже сама ходила по палате. Лежали в больнице 4 дня на 5 выписались. Из неприятных воспоминаний у дочки только охранный период - протертая еда, прогулки с мамой за руку. Табу на велосипеды, ролики, самокаты)) О результате пока ничего не могу написать, спустя полгода делали КТ челюсти, отправляли файлы СГ, получили ответ, что у нас все хорошо, проблем она не видит.
Были у местных ортодонтов, они нас отправили еще гулять и наслаждаться детством)) Планируем поездку к Стариковой, как съездим, отпишусь у нас в веточке.
Так что не так страшна эта костная, как все мы её тут представляем)) У нас было три операции, первичка, рино и костная. И вот самой сложной оказалась первичная. ИМХО.
Поделиться292018-01-30 02:21:46
- Завсегдатай
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2010-01-02
- Сообщений: 206
- Пол: Женский
- Возраст: 42 [1982-04-17]
- Провел на форуме:
3 дня 16 часов - Последний визит:
2019-06-07 14:24:10
Mir
Да вы правы, надо съездить и пообщаться тоже. Спасибо!
Катюшина мама
Спасибо за рассказ! То есть у вас восстановительный (больничный) период был на неделю даже меньше, чем в циниис, это здорово! А шину вам тоже накладывали на челюсть? А как вы в школу ходили, я этот восстановительный вообще плохо представляю, у меня очень шилопопый сын, в школе носиться как очумелый, борьба велик бассейн... понятно что о кружках придётся забыть на пол года, но вот как со школой быть пока не представляю ...
Поделиться302018-01-30 09:45:37
- VIP-персона
- Откуда: Одесса - Тверь
- Зарегистрирован: 2009-04-06
- Сообщений: 3355
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
2 месяца 5 дней - Последний визит:
2024-04-16 18:58:31
А шину вам тоже накладывали на челюсть? А как вы в школу ходили, я этот восстановительный вообще плохо представляю, у меня очень шилопопый сын, в школе носиться как очумелый, борьба велик бассейн... понятно что о кружках придётся забыть на пол года, но вот как со школой быть пока не представляю ...
Не знаю, что такое шина)) Но у нас ничего такого не было.
Проситесь на костную в мае-июне, когда ребенок уже будет на каникулах. Мы делали в мае.
Похожие темы
| Альвеолярный отросток | Хирургия | 2015-11-16 |
| Альвеолярный отросток! Нужен совет! срочно! | Хирургия | 2016-03-08 |
| Положение альвеолярного отростка | Хирургия | 2012-10-21 |
| ссылки на статьи об анатомии нёба, лица, носа | Литература и полезные ссылки | 2010-07-14 |
| Задаём вопросы ортодонту. | Консультации специалистов | 2013-05-18 |
