НАШИ НА ТВ
вот не нашла я там, правда про то, что в НПЦ делают лучше - либо это было в другой веточке, либо - не ну не могло мне такое привидеться, да и мотивов у меня нет, значит, подтерто, говорю только за некоторых личностей. 

EvAZa, конечно, только двумя руками за, ну давайте не забывать о том, что другие хирурги со своими методиками тоже вроде как не дилетанты....

Преддверие рта, vestibulum oris, пред­ставляет собой щелевидное подковооб­разное пространство, ограниченное снаружи губами и щеками, а изну­три — деснами и рядами зубов.
Губа изнутри, по сути, языком проведите по зубам верхним, все это пространство между зубами и губой и есть преддверие. Если язык туда не пролазит или губа пришита или приросла к десне - это мелкое преддверие называется. У нас его не было  вообще. Губа по центру была просто припаяна к деснам.
Вот так выглядело  все до реконструкции

И после - губа совершенно свободна.

EvAZa
  я бы  хотела получить ответы, на возникшие у меня вопросы и... уже писала,  в частности  про гипотезу  внутриутробного сосания языка. Буду признательна

Отредактировано Матвеева (2012-02-15 07:45:32)

В нашем случае наверное нужна была, как думаешь?  Вот об этом и речь, что делает прекрасно доктор Иванов все так красиво при первичной операции и ничего больше уже специально не надо делать, потому что все так красиво сформировано и губка полностью восстановлена и функционирует как надо и поднимается и шевелится нормально.
Наше преддверие потянуло за собой все, что только можно было. В итоге решились на такую полную реконструкцию, чтобы решить сразу все вопросы и с губой, и носом тоже. Доктор не мог гарантировать хороший результат, если делать одно преддверие. Виссарионов тоже мне сказал, что "тут столько всего надо делать, что надо просто решить с чем его совмещать" Иванов решил, что лучше всего будет переделать все в принципе. Как я с ним теперь согласна!  Хотя сомневалась, конечно, не скрываю этого.

igra
Коллеги, ну к чему все эти вопросы:   "поплывет" - " не поплывет"? это только время покажет. Мой сын тоже оперирован Ивановым, и исходя из  разговоров с этим врачом, а также по результатам его более ранних пациентов, могу сказать скорее -"не уплывет".  Тут помимо того, что  к ранним коррекциям  бывают медицинские показания, есть еще  эстетический аспект.  Человеку уже 4 года, он- личность, он  все прекрасно понимает про свое личико.  В темке "как уберечь ребенка от комплексов", кто-то из форумчан справедливо заметил -своевременными коррекциями.  Интересную вещь мне сказал мой хирург: у людей, с восстановленной симметрией лица до 1-го этапа роста, деформации развиваются реже. Что подтверждает прогноз, что скорее не уплывет.  Кстати сейчас пластические хирурги обеспокоены большим количеством пациентов в возрасте 20-30 лет с проблемами с клиновидными и   и скуловыми  костями в совокупности с искривленными перегородками. Оказывается, они стали "жертвами" щипцовых родов, неаккуратное движение акушера отозвалось через 15-20 лет. Так что  гарантий, что что-то куда-то не уплывет нет ни у кого, а жить с  губкой "срощенной" с десной до 18 лет вряд ли кому-то понравится. Полностью поддерживаю Аню, она - вообще молодцом и в плане того, как она занимается Никитой, и как делится с нами информацией и результатами.

Это все к вопросу не методики, а к вопросу технического исполнения первичной операции. Двусторонние расщелины, оперированные в НПЦ, все так выглядят. Что там с односторонними я не знаю, предполагаю, там пришито все с одной стороны и уходит этот рубец просто вбок, смотря с какой стороны была расщелина уже. Со временем все это начинает тянуть изнутри. Я видела односторонников с прекрасным первичным результатом, а в возрасте 4-6 лет тянет этот рубец изнутри и выглядит внешне все не так уже хорошо. Я не знаю, все молчат, может есть довольные преддверием, сделанным в НПЦ.
Ася вон Марго вообще одну операцию на губе сделала и всем довольна, может только у меня складывается такое впечатления, что там с этим трудности какие-то...
Ранние операции в 2-3 мес не имеют таких условий, как, например в 6 мес, когда мышцы более зрелые. Гончаков сам отмечал, что его результаты были не очень хорошие, когда он пытался зашивать губу в месяц или сразу после роддома, это его слова "там не мышцы были, а  желе" и восстановить там все в таком состоянии, наверное не представляется возможным максимальным образом. Зачем спешить... потому что методика, потому что надо делать мягкое небо в 6 мес уже, а не только начинать губу. Если расщелина только губы, в НПЦ не будут рекомендовать делать эту операцию рано, предлагают обычно возраст 6-7 мес и он считается лучшим для получения максимальных результатов.
Что касается гарантий, то они однозначны на ближайшую перспективу - в таком виде все будет расти и развиваться лучше, чем как было. Виссарионов сразу мне сказал "такой нос надо править, видно расщелина была несеметрична, в таком виде его поведет сюда вот примерно и на столько" и ткнул пальцем в это место  оценивая наши шансы, пришли к тому, что теперь их больше как раз, что будет все только лучше. А дальше будем посмотреть. Ведет все обычно потому что нестабильно все с челюстью, особенно у двусторонников. Все давно известно из-за чего, что, куда плывет и в каком примерно возрасте. Костную сделаем в 6 лет и куда оно там "поплывет", никуда не денется, будет стоять все на восстановленной кости.

Ань, убей меня, но я все равно не понимаю, почему надо пришивать губу к десне? для чего? буду рассуждать как инженер....если я пришью это так, то логично, что нагрузка будет большая и это преддверие будет тянуть вперед, нарушая симметрию губ, следовательно, за собой тянет швы, которые после станут более растянутыми и смазанными, так же это должно привести к нарушению роста правильной или почти правильной формы челюсти, швы же будут создавать обратное давление, задвигая с двух сторон челюсть назад, но при этом часть опять же давит вперед....тогда получается, что губу пришивают к десне, чтоб создавать обратное давление? брррр, но тут уже сопромат, разная нагрузка, моменты сил....
можно конечно углубиться, но сначала хочу понять, зачем нужно пришить то, что не должно пришиваться от природы?
а как этот вопрос у Иванова решается? что он делает принципиально обратное? и сколько лет самому старшему пациенту Иванова?

и у меня 1 операция на губе и все, без мазей, без корректировок (брекеты ведь не считаются?), ниче не пришито, я свободно языком могу пролезть между десной и губой, хотя шрам чувствую до самого конца наверху, а снаружи нету шва, если сильно приглядеться, то видно один стяжочек поперечный около 7мм белый и все.

расстояние между операциями вроде в полгода, никак не сходится, во сколько ж надо делать тогда оп на губу? почему нельзя соединить оп губы и мягкого неба? если канешна расщелина позволяет?

а при такой ранней оп на челюсть, она потом как развивается? растет ли она равномерно и правильной формы?

а такая оп разве не будет иметь сильно сложный послеоперационный период? как вообще происходит в данном случае оп? это преддверие как-то соединяется с другой частью десны? и как она потом держится и не выходит вперед?

то есть потом брекеты? а если прикус нормальный? то бишь, скорее интересует вопрос, если все сделано изначально чисто, то какие потом будут ортодонтические проблемы?

Они делали преддверие.

К этой операции, как там говорят, должны быть жесткие показания. Так вот у нас их не было! Вот в таком виде, как это было, мне говорили, что все это нормально и так и должно все быть и что я хочу еще. Бывает наверное и хуже, значит, я не знаю...
Ася вообще, как партизан на допросе, только кивает... Без реконструкции полной какие результаты этой операции?
смайлик какой-то очень дипломатический 

Admin
Ну, так понятно.
Толкую так, что все хорошо получилось и ты всем довольна?

Вот это и страшно, 20 лет прошло, а преддверие нормально делать не научились...

это правда... но, Ася, нет ничего невероятного в том, чтобы делать это преддверие нормальным при первичной операции, при всех тех плюсах и результатах, которые есть в НПЦ. Это правда, это технически возможно, но делают вот так вот. А это потом 100% надо править и не всегда это возможно сделать без полной реконструкции с хорошим результатом. Это преддверие потом портит все, что нашили первоначально. И это то, что там не меняется 20 лет. Какие надо делать выводы еще.
А то, что хирурги в ЦНИИС  работают в"сухом поле" при одноэтапной операции на небе, так можно только порадоваться, что есть такой способ и метод это небо закрыть без больших кровопотерь, если после нее гемоглобин не меньше 115 у детей, иначе реанимация, а не маме в палату и делай с ним шо хош.
Никита мой после твердого неба тоже имел большую кровопотерю, гемоглобин 86ед и белковое отравление, а сверху ротовирус  плюс к послеоперационному периоду и на неделю понос и рвота 12 раз в сутки...

Admin
Ася, а почему вы преддверие делали именно в 5,5 лет?