Тереза
А вот так: "This page can be viewed only with IE4.0 or higher".

  Спасибо Вам. Не беспокойтесь понапрасну.
  Ваш Дух=Здоровье Вашего сына, а тут Лужков, наркоз, обтуратор, сопли, очередь((((((((......
  Посмотрите в окошко и вдохните солнечной свежести...

Отредактировано EvAZa (2017-03-25 23:04:19)

ушла завидовать  **5  я тут одичала дома, да и сапог зимних нет, и муж машину разбил... OFF, сорри

у меня тоже нет но я сегодня пойду покупать, зима ж наступила!

А также есть описание , но на Англ.языке.   http://www.medela.com/NewFiles/specialtyfdg.html
А в Латвии можно заказать бутылочки Хабермана на этом сайте http://www.xnet.lv/index.php?zoomid=56261

http://www.pravmir.ru/article_2912.html

Мой доклад повесили. Конечно, малость порезали и подпортили...

Могиляк О.І., Вишпінський І.М., Паненко В.В. Сучасний підхід до первинного хірургічного лікування повних незрощень верхньої губи та піднебіння // 02.02.2008р.
http://zodl.vitrilo.com.ua/index.php?op … ;Itemid=41   - стаття
http://zodl.vitrilo.com.ua/index.php?op … ;Itemid=41   - фото
перевод на русский
http://ulybki.mybb.ru/viewtopic.php?id=635

Вишпінський І.М. Сучасний підхід до хірургічного лікування повних незрощень верхньої губи та піднебіння
http://bereginya.com.ua/medecina9.html

Отредактировано martin luis (2008-07-15 09:29:15)

Статью по чуть-чуть сам переведу на рус. язык и сброшу тут ссылку как только так сразу.
По поводу фото мое мнение такое, что они там не для рекламы, а для медиков какие-то рабочие примеры. Фото сразу после операции, не стоит делать категорических выводов по ним.
Подборка называется \фото выбранных операций\, а не \самые лучшые работы\. В статье речь идет о каком-то сложном случае двусторонней расщелины с послеоперационными осложнениями, возможно к этому случаю фото Вам и не понравилось.
Вот в книге проф. Харькова фото ребенка с двусторонней расщелиной такое что просто загляденье.

И вообще, речь идет о том, что это вторая более или менее стоящая статья, которая доступна читателям от украинских хирургов.
До этого можно было почитать только проф.Харькова (в отличии от книги статья была на русском языке).

ХАРЬКОВ Л.В,. ОПЫТ ПРОВЕДЕНИЯ ОДНОМОМЕНТНОЙ ХЕЙЛОРИНОУРАНОСТАФИЛОПЛАСТИКИ И ХЕЙЛОРИНОВЕЛОПЛАСТИКИ
У ДЕТЕЙ С ВРОЖДЕННЫМИ НЕСРАЩЕНИЯМИ ВЕРХНЕЙ ГУБЫ И НЕБА // ж-л "Современная стоматология". - №2. - 2004 г.
http://www.expert-ltd.org/s_s/2_04_73.htm

А дискуссию об сомнительном экспериментаторе Могиляке давайте продолжать в Больничном коридоре )

Отредактировано martin luis (2008-07-13 02:41:55)

Вироника
Я думаю, что Вы меня не поймете, потому что у Вас был совсем другой случай, Слава Богу. Я могу так говорить, потому что у моего сына была точно такая же расщелина как на фото. И если Вас спросить хотели бы Вы получить после операции ТАКОГО ребенка, я думаю Вы бы задумались над ответом. Я не врач и мы с Вами не на конференции, чтобы судить о методиках, я вижу только то, что вижу.

А кто ссорится? Я просто излагаю свое мнение по той или иной теме. Если мое мнение с мнением других не совпадает - разве это ссора?

Вы делаете слишком поспешные выводы, в даном случае.

Вот перевел для Вас отрывок из статьи Могиляка. Извините за мой неуклюжий русский - все таки не родной язык.

При двусторонних первичных сквозных полных несрастаниях придерживаемся следующей тактики: одномоментную первичную двустороннюю пластику верхней губи никогда не проводили, так как есть угроза ухудшения питания пролябиума из-за натяжения тканей и образования в будущем образа «совиного носа», кроме этого во время одномоментной двусторонней пластики невозможно провести первичную ринопластику. Всегда пытаемся провести пластику верхней губы, ноздри, дна носа, альвеолярной дуги и частично твердого неба со стороны меньшего натяжения, а через 5-7 недель вторым этапом одномоментно закрыть все, что осталось вместе с ринопластикой.

Влезу... а ведь делают  Не помню, как кому, а вот Терезе точно помню - делали. Вернее, Иоанну, конечно.

Но ринопластика неполная, тоесть с носом будут еще работать?

Вы не предполагаете, что до 1997 года хирург делал такие операции, или, например, что он руководствуется опытом тех, у кого учился? В статье указан только период с 1997 по 2005 год, и с начала этого периода никогда они не делали одноэтапной двойной пластики губы.

Нам делали одноэтапно губу, нос, ао и частично твердое нёбо. И ничего, выжили, как видите. И, тьфу, тьфу, не так уж тяжело мы себя чувствовали.
Извините за сравнение с нашим менее сложным случаем.

Дискуссия у нас интересная, но Вы слишком категоричны, эмоциональны, предвзяты и почему то истина никак не родится. Всего лишь перевел текст, написанный хирургом. Как юрист считаю что Вы прочитали этот текст предвзято по следующим причинам. Сначала сделали вывод по фото с операции при этом отметив что не можете прочитать статью к этим фото. Потом критикуете методику и при этом говорите что мы не медики чтобы это делать. Потом утверждаете что говорите только о том что видите и тут же делаете вывод, что у хирурга НУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ хороших результатов и дети НУ НЕ МОГУТ нормально себя чувствовать от такого количества одномоментно оперируемых обьектов, замечая при этом что фото результатов нету, тоесть не видите то, о чем сделали негативный вывод. А когда делают одномоментно двойную хейлоринопластику - ребенку значит легче? Свидетельства и фото родителей пациентов Могиляка для Вас не имеют значения. Хотя на форуме их предостаточно, и все как один очень позитивные, даже как-то неприлично слишком позитивные.

По этой методике прооперировано в Украине 81 пациента с полной двусторонней расщелиной и хирург говорит об осложнении в одном случае. На этот аргумент Вы мне можете парировать цитатой от Д-ра Айболита, что это не то количество, по которому можно судить о качестве результатов методики, но, извините, откуда ж во Львове набрать больше пациентов с двусторонними несращениями. 

Вот ПРИМЕР РЕЗУЛЬТАТА от участника форума Адуся, который Вы проигнорировали. Адуся мама ребенка с двусторонней расщелиной из Тернополя.
Проведено 3 операции: пластика губы слева (4.04.07), пластика губы справа (21.06.07), пластика нёба (5.09.07), хирург Могиляк.
2ое фото после 2ой операции, а 1-ое декабрь 2007  г.

А вот перевод на русский язык сообщения Адуси из ветки Львов, Больничный коридор (пост №61)
Мой сыночек очень хорошо перенес операции, без осложнений, все хорошо зажыло.

Тоесть, как-то ухитряется этот Могиляк по своей методике делать результат не хуже Вашего. Жаль что нету фото сыночка Адуси сбоку, но мне кажется, что у ее Максимки нету ярко выраженного ефекта "совиного носа", о котором пишет Могиляк.

В октябре мы будем во Львове и я очень постараюсь убедить Могиляка лично зарегистрироваться сдесь и отвечать на все вопросы самостоятельно.
Очень надеюсь, что это мое последнее участие и сообщение в дискуссиях по поводу того,  можно ли доверить Могиляку своего ребенка.

Отредактировано martin luis (2008-07-12 09:52:55)

тут коллектив на форуме в основном женский, так что без постоянных эмоций и интересных дискуссий ну никак )))
и это мне лично очень нравится )
если есть такое обсуждение, значит его обьект интересен и чем-то отличается от других )

у Вас очень хороший результат, не думаю что тут уместное слово "исправить"

мы приехали недавно к нашему хирургу понавыставляли ему претензий - опухлость внутри губки, можно ли скоректировать рубец, подправить носик - мол неровный, а как он считает - нормальный ли задний язычок.
хирург преодолев внутреннее желание нас далеко послать сказал что если потом что-то не будет нравится - можно откорректировать носик, рубец, внутреннюю опухлость губки, но он не видит в этом необходимости, все и так развивается само правильно.
и мы так смотрим, что и носик как-то естественно выглядит, и губка сама уменьшается в месте припухлости, да и шов не так заметен. тьфу-тьфу, конечно )

только настоящая Женщина так могла сформулировать мысль ))
до этого значит Вы притворялись и играли )))

Отредактировано martin luis (2008-07-12 10:31:46)

от всего сердца желаю Вам успеха в достижении этой цели ) уверен, что вместе с Вашим хирургом Вы все как желаете забацаете )

думаю едиственная преграда для такого согласия - отсутствие свободного времени.
а так он человек идущий в ногу со временем, даже сережка в ухе имеется ))
про форум мы ему уже рассказали - отреагировал фразой, что теперь понаехало еще больше и все родители теперь лучше осведомлены, говорят что узнали о нем с этого форума

Отредактировано martin luis (2008-07-12 10:53:27)